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| 編輯推薦： |
《昆曲大观》计六卷二百四十万字，真是洋洋大观的煌煌巨著。内中对精彩纷呈的昆曲世界有极为生动活泼的描绘，特别是写人记事，娓娓道来，引人入胜。
《中国昆剧大辞典》主编、南京大学中文系教授吴新雷
《昆曲大观》是一项为昆曲人立心、为中国百戏之师溯源、为世界文化遗产代表作招魂的宏大工程。
中国戏曲学院教授谢柏梁
《昆曲大观》把我们这一辈昆曲人，特别是我们老师的人品和艺品记录下来了。作者一边采访，一边就有人过世。实际上作者是用自己的精神抢救了历史。而这个历史全都是健在的昆曲人的口述，他的真实性和可靠性是毋庸置疑的。
著名昆剧表演艺术家蔡正仁
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| 內容簡介： |
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《昆曲大观名家访谈：杭州 温州 郴州》为杭州、温州、郴州三地昆曲名家访谈录，采访对象涵盖汪世瑜、沈世华 、龚世葵、张世铮 、王奉梅、雷子文等二十多位昆曲名家、曲家、学者， 其中大部分是70岁以上的昆曲艺术家，大体按照生旦净末丑的顺序排列，采访内容涉及访谈者从艺经历、对昆曲的感想、昆曲的前尘往事，该书口述历史，如同昆曲活化石。
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| 關於作者： |
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杨守松1943年生于盐城农家，1968年毕业于南京大学中文系。在江苏昆山工作三十六年，曾任昆山文联主席、苏州市文联副主席，2005年退休。国家一级作家，享受国务院特殊津贴。著述700余万字，出版有《杨守松文集》计十九卷。作品先后获奖九十余次，其中包括：江苏省人民政府个人文艺大奖（1992年）、中国作家协会优秀报告文学奖（1992年）、《人民文学》创刊45周年优秀报告文学奖（1994年）、中国报告文学学会改革开放30年全国30篇优秀报告文学奖（2008年）、中宣部五个一工程奖（2014年）。
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| 目錄：
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杭州
生
汪世瑜 4
旦
沈世华20
龚世葵34
朱世莲39
张世萼42
王世荷58
末
张世铮68
丑
周世琮、朱雅 96
王世瑶 109
附
王奉梅138
薛年勤150
洛地155
温州
生
林媚媚 180
旦
刘文华200
末
吕德明208
附
沈沉218
张烈231
林天文250
黄光利262
郴州
生
唐湘音 294
旦
罗艳 300
净
雷子文 306
丑
唐湘雄 328
附
李沥青334
名家短评 338
后记 344
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| 內容試閱：
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2005年退休后，经过大约两年的思考和准备，开始了我的昆曲之路。
选择这条道路，使我遭遇了几近残酷的考验，不仅面临经费问题，更主要的是，这对我而言几乎是完全陌生的领域。所幸，在南京大学中文系读书打下的底子，在社会上风吹雨打的诸多经历，还有在昆山之路所体验到的经济背后的政治和文化的经验，成就了我的选择。
不久后,《昆曲之路》悄然问世。其间，吴新雷老师给了我专业的指导和审定。之后，作为过渡，又写了《昆虫小语》。接着，《大美昆曲》如期推出。
起初，这些作品是对伪文化的一种反抗，但我很快意识到，身上还肩负着一种责任。于是我开始酝酿和计划《昆曲大观》的写作。这不仅是一个项目，还是一个工程。一个人去做，有些冒险，或者不自量力。但总有一种精神在支撑、在牵引，让我只能不惜一切也不顾一切地往前走，孤单、寂寞地往前走。
十年来，我采访了数百位昆曲人，大部分是七十岁以上的艺术家，尽可能详尽地记述他们的老师、他们的足迹、他们的心声。只是可惜还是晚了点，有的好不容易联系到地址已经过世（朱世藕）；有的飞越大洋赶过去，却已经不能言语（张充和）；有的采访到了但已经垂垂老矣，说不出太多故事
不仅遗憾，更多的是难受：自采访以来，倪传钺、洛地、范继信、吕传洪、姚继荪相继去世；有的采访后便得知患了癌症；有的突然中风不能言语
或悲或喜，五味杂陈。所幸还抢了一点，写了一点。
《昆曲大观》全书共六卷，大体布局如下：
第一卷前世今生，在《昆曲之路》和《大美昆曲》的基础上做了修改和补充，从纵横两条线着手，主要写的是1921年传习所建立以后，昆曲的起起落落和现当代海内外的昆曲状况，尽可能选取方方面面、角度不一的代表人物，同时，相关的专家、领导、源头以及争鸣等，也做了力所能及的概述。
第二卷玉山曲话，主要将第一卷因体例原因难以收入的昆曲资料,以短文的形式写出。
第三卷至第六卷为名家访谈，主要以七十岁以上的昆曲艺术家为采访对象，将我对他们的采访对话整理留存。这几卷均按照生旦净末丑的顺序排列，前后则按辈分排列。同时，也保留了对昆曲专家、学者、曲家和其他重要相关人员的采访。为避免重复，在第一卷中作为代表写到的人物,访谈部分从略。由于访谈中涉及的内容太多，只能删节部分，但尽可能保留被访者的基本观点，观点相左者，也保留各自的陈述。访谈文字稿大多由被访者审阅过，但由于种种原因，也有部分被访者未能审阅，只能根据当时的采访录音整理，若有不妥，还请见谅。
访谈的原始录音和部分录像、图片，将另行制作，少量留存；相关评论及作者的昆曲日记，作为《昆曲大观》的参考资料也将结集出版。
我清楚，这样的访谈，感兴趣的可能不多，或者很少。众声喧哗，未必有几个人注意寂寞的行者。但是寂寞本就不是为了喧哗。选择寂寞，为的是留给后人声音，留给后人财富。
一辈子的寻找与守望。真实不虚，俯仰无愧！
十年来，苏州当地乃至文化部和中国作协，给了我很多支持。尤其是苏州宣传部和文联，他们知人识人一以贯之的态度让我温暖。我寄寓的昆曲源头巴城镇的领导和村民，还有家人、朋友、工作室同事和昆山的甲乙丙丁们,给了我有力支撑。2015年以来，昆山的领导给予了可贵的支持
感谢昆曲，感恩所有。
杨守松
2016年12月
杭州
花繁秾艳
想容颜
云想衣裳光璨
新妆谁似
可怜飞燕娇懒
生
汪世瑜
1941年生，原名汪铭育，江苏太仓人。师承周传瑛，工小生，冠生、鞋皮生兼能，尤以巾生见长，有昆剧巾生魁首之誉。他成功塑造了 《 牡丹亭 》 中柳梦梅、 《 西园记 》 中张继华、 《 桃花扇 》中侯朝宗等艺术形象。 擅演 《 拾画 》 《 叫画 》 《 跪池 》 《 琴挑 》 等剧目。 著有 《 汪世瑜谈艺录 》 一书。国家一级演员，第三届中国戏剧梅花奖得主，享受国务院特殊津贴。全国政协委员、中国艺术家委员会委员、文化部振兴昆剧指导委员会委员。青春版 《 牡丹亭 》 总导演。
时间：2013年8月20日
地点：巴城老街醐途楼
陪访：俞玖林、依兰
杨：传字辈老师或者你们的老师，请你说说。
汪：我讲讲我的老师周传瑛。我是十四岁跟随他，我印象最深的，他的一生就是为了昆曲。他追求的就是昆曲，他向往的是昆曲，实践的是昆曲，他的生活里面就是昆曲。
像他搞 《 十五贯 》，现在想想好像 《 十五贯 》 是顺理成章地上去的，其实不然。在政府部门，他是为了要贯彻双百方针，为了要配合当时的政治运动，所以组织了大量的人改写 《 十五贯 》，所以讲到底，跟昆曲关系其实是不大的，实际是为了配合政治运动来搞的，所以就选择了昆苏剧团。
当时周传瑛不是团长。当时昆啊苏啊都在搞，所以他对昆苏很熟悉。当时想这个戏是搞什么？搞全昆的，因为昆曲当时有一个 《 双熊梦 》，就是 《 十五贯 》 的前身啦，他在这里面以前也演过 《 男监 》， 《 男监 》 就是兄弟两个，熊友兰、熊友蕙在监狱里。 《 十五贯 》 本来是两条线的，传奇实际上是两条线，他弟弟也是为了十五贯进监狱，他也是为了十五贯进监狱，这样子的一个戏，现在改成一条线。
所以当时是根据政府的政治需要，但他是为了这个剧团，为了昆剧的生存，真的是呕心沥血，全力以赴。他原来是演小生的， 《 十五贯 》 要改老生了，然后他又把大官生的东西放了进去，所以他又把昆曲的小生的动作调度放在 《 十五贯 》 里，你看看 《 疑鼠 》 这一章，他基本上都是小生的扇子动作。你看看 《 见都 》 一章，他有很多大官生的东西。那么当然这个人物应工老生，但是他毕竟要把小生的东西放掉，重新建一个老生出来。
所以排这个戏，在某种程度上对他来说也是一个挑战，他要把整个剧团所有的人都要调动起来。那个时期我们都是很小的，像我们只有十四岁，都是小孩，小孩都是演龙套，有的人他都要教，一个一个都要教起来。那么这个戏之所以成功，是因为他们周传瑛、王传淞、朱国梁这些人。
我认为贡献最大的倒是我们的老师周传瑛，他要全方位管理，你想想看，当时他不是团长，但是他必须要把全团的 （ 积极性都调动起来 ），排戏时间又很短，排戏的地点又很差。
所以我认为他的贡献是最大的。 《 十五贯 》 演出成功了，文化厅公布了他是团长，他又入了党。这个应该说他满足了，功成名就了，但是他考虑的更多，他没有自己停下来，这个我是亲眼目睹的。
《 十五贯 》 那个时期每天要演，但是他每天晚上还要看很多本子。他文化水平还不高，但自己改，改很多，把传奇的东西改正，改成舞台演出本。他说尽管我改出来后将来不一定能够演，但是我给后人提供了我的舞台样式。后人再做修改，再给文字加工以及进行结构上的处理。所以他几乎是每天晚上都
我有的时候想想，他咳嗽咳得很厉害，看看他屋里灯光还亮着，想去劝他。但是白天跟他讲讲，他就说我现在不抓时间，时间就没有了。（ 他 ） 那个时候还正当年，五十岁不到， 《 十五贯 》 以后五十岁还不到。
杨：他们那个时候的身体不像现在的人
汪：但是他那个精力是非常旺盛的。旺盛到什么程度呢？早晨要去应酬的，那个时候每到一个地方要应酬。下午给我们很多学生上课，要一直上到4点半，然后晚上吃好饭演出，演出完以后他喜欢喝一点小酒，那个我印象最深了。
杨：你陪他喝吗？
汪：陪他去买，当时的钱也很少，去买一碗，半斤。拿着这个碗呢一路走过来。有几次到你们这里，我就想到当年。有的时候到农村里演出，要走这种小街的，老酒就是在这种地方买的，买了以后就走了，下面这个路高高低低，摇摇晃晃， （ 我 ） 就是把酒喝掉一点，不喝掉就翻了，所以我的酒量就是这样练出来的。
杨：黄酒还是白酒？
汪：每天半斤黄酒，我当时大概喝掉一两口！
杨：不然也是洒掉。
汪：对。就是在喝酒的时间，我坐在他旁边，或者其他人在旁边，他就讲很多人生哲理。做人要怎么做。我们说台上的演出，他经常讲到一个台上演出，你不要看他张牙舞爪，演得很神，但是如果说他生活里面不是很检点，为人不是很严谨、很真实，他台上眼神是虚的。但是他生活里面人非常诚实，做事情非常踏实，那么他台上做出来，他眼睛是实的、有光的，因为演员往往是把心里的东西在舞台上无形之中体现出来的。所以心里有事情的人，他在台上不时 （ 会 ） 恍惚。
所以他就讲到做人要诚实，艺术的东西不是你今天想要就有的，他好像是什么，他说好像是水漏，一点一滴点下来的，点穿石头。怎么样点穿石头的，它是靠水一点一点点地滴穿的。艺术是一样的，你看不出的，不是一点一滴，而是倾盆大雨下去，这个石头也照样不变。但是它经不起一年四季一点一滴的积累，他说艺术也是这样，艺术是一点点积累的。你说艺术一下子去找到，这不可能的。
我感觉到看起来是很简单的东西，其实他告诉了你怎么样来做人，怎么样来真正学艺。学，他就讲学老师的艺术，不是说今天教你一个云手，教你一个手指，你学就学了，你要学到老师的一个神韵。所以这个东西对我的几十年的艺术生涯，影响太深了。
杨：精神的东西主要是跟他学的吗？
汪：对。你学我的东西，学像了我，没用。为什么没用？我的身体跟你的身体不一样。我的眼神跟你的眼神不一样。你首先要学到我的方法，我的神韵，我为什么这样子做。我这样子做出来达到什么目的。他经常跟我讲这些。
他在教学生的时候也是这样，我有的时候教学生不能都一样，他说有一个学生比较高，也唱小生的，那老师教我的小方步呢是比较小的，他说不行。因为他的人跟你的脚是不相称的，你必须要把幅度加大，这样子你才能够在他身上体现出他的一种美。不然的话仅仅是体现你身上的美，而不能体现他身上的美。
因人而异！就是说，你普测人才、发现人才，然后再利用人才的长处，很好地发挥他的长处，这个才是真正学到了老师的神韵。所以他有这一点，一般的老师都非常的保守，一定要学像我，他不是，他就告诉你为什么这里要停，因他的思想要有一个转折，他为什么这个动作要这样做，要表现他的潇洒，表现他的风流倜傥。他就跟你讲道理，而不是叫你非要按照他的模式去做，所以这个对我的影响实在太大了。所以我对周老师印象是第一自己不保守，第二他勤奋。他的勤奋程度我认为无人可比。因为他原来嗓子不好，不能演出，老师叫他不要学小生了，叫他改行打小锣，所以他打了一年多小锣。
杨：在朱国梁到那儿后还是之前？
汪：之前，传习所里面。他打小锣的时候呢，也没放弃自己学。他打小锣打到什么程度？比如说 《 琴挑 》 月明云淡出来，我们讲六字调，他要把这个声音敲到这个音符上，也是自己磨练出来的。一遍遍小锣他都去调。调到这个音，调到这个调门上，这一点很不容易，再加其他老师在教其他学生的时候，他就看。晚上月光下，在天井里面，他就练，练到最后，有一次老师发现，哟！传瑛的动作很好嘛，然后再叫他来，跟其他同学一样，然后再次重新学小生。
所以你想，不下这么大的功夫，他的身上不会那么漂亮。为什么周传瑛的身上那么漂亮？人家都说他三个子，一是扇子，第二是袖子，第三是翎子，这三个子他都不得了。
所以他是非常的勤奋，从小就那么勤奋。到了老年时他还继续勤奋，自己改剧本写剧本，写文章，等于说他是活到老学到老。到了他规定的时间，他回来叫我们写，譬如说 《 闻铃 》 啊， 《 折柳 》 《 阳关 》 啊，还有一个 《 望乡 》，他是在病床上教我的，他已经生病了，在医院里面给我说 《 思凡 》。这个还不算，他为了把有些戏传下来，医生不允许他起来，但他看到师娘已经睡了，师娘在他病床上面睡着的，他就爬起来。他自己还要摸索，爬起来，几次摔到地上，就是为了把这些戏传下来
杨：主要教你？
汪：其他人也教的。当时有李公律啊周世瑞啊，很多人，我有的时候外面演出很多。所以我认为他对事业是非常有追求。有一次排 《 长生殿 》，有一个新的导演，就是 《 十五贯 》 的编剧，陈静，他的爱人王媛，他们导演的戏。他在医院，我去看他。这一个过程呢，让我非常感动，他 （ 周传瑛 ） 其实眼睛已经闭在那里，我就在他耳边讲，周老师你好一点了没？他是根本没有把自己身体当回事情，一开口就是问排戏怎么样了。我说现在戏已经排到第几场，他说这个戏呢是大官生，不大好演的，你呢以前演的很多是巾生，像之前的 《 西园记 》啊， 《 拾画 》 《 叫画 》 啊这些戏，在这个戏里要把它去掉，不要有这个痕迹，大官生就要有大官生的样子，自己嗓子也要放开。那一场戏要怎么做
他就是在跟我讲戏，我实在听不下去，我说周老师，你好好地休息，我跟这个导演在排。他说老师的身体不要紧的。他认为自己不要紧的。我说老师只要你好好地保养，很快就会好的。这个呢我自己晓得，不是一般的病，已经到了晚期了。
他明明知道自己是癌症 （ 注：肺癌 ），但是他还是跟我讲戏。他把自己置之度外，他想到的就是昆曲，想到的就是我们的事业，想到的是怎么传承。我说你这个身体会好的。他说我呢压不垮的，老师是任何时候都能够挺过来的。
杨：让你放心。
汪：所以我就感到，这些精神是我们这一辈子都学不完的。
杨：实际上周传瑛老师有一段时间，就是混不下去了嘛，朱国梁请他们过去，所以朱国梁这个人了不得，我非常佩服这个人。
汪：朱国梁这个人呢，他是国风苏剧。当时昆剧已经湮没了。我们像周传瑛啊王传淞啊，他们已经是流落在社会上。
杨：听说过一个故事，讲家里死了人，还要到台上去演出。
汪：这种情况是很多的！他已经要上台了，但是呢晓得家里有人过世了。那怎么办，想拦他也不行，不拦他也不行。但他晓得以后呢，他还坚持演出。因为他是考虑到戏比天大。这个是我们从艺人，也是周老师跟王老师经常讲的，艺人就是演戏。
杨：就是艺德。戏比天大，实际是对观众负责。
汪：对对，因为观众是期待看你的戏。你有事情了，就不演出了，这是不可能的。譬如说有的时候发烧发到三十九度，还照样上去演。
这种情况老一辈是很多的，很正常的。譬如说突然间有电报来了，以前是有电报的，电报来某某某过世了，那怎么办，照样上去演。我们用今天的话说，就是对观众负责，心中装了观众，以他们的话说戏比天大。我是演戏的，什么事情都不能所以这些老师，你刚才讲周传瑛在生活穷迫潦倒时，他们当时改唱苏剧也不是那么容易的，就是混口饭吃。
杨：就是要生存，很正常的事情。
汪：就是有口饭吃。到马路上去演出就一面大锣，一双高厚底，今天你穿，用完了我穿，是这样的状态。所以以前称朱国梁国风剧团称为讨饭班子，比如到了你巴城来，就是到巴城镇上的一个剧场里演，演了以后，这里的比较有钱的出点钱，就是这样子的一种演出，所以他们基本上是很健康的。
杨：我真是佩服的，他也是为了艺术。
汪：他是唱苏剧，但为苏剧里加一点昆曲，这样子花色品种可以多一点。
杨：昆曲加点苏剧好听。
汪：应当说当时他们都不容易，这样子形成了这么一个小团体，昆苏剧团。以前没有这么一个家庭，所以他以前称为家苏班子。为什么说是家苏班子，也是因为这么一个缘分在里面，过于执也是演得非常神气的，因为他有文化。
杨：当时最有文化就是他。
汪：对，他基本上是属于现在的大学生了。因为他原来家境还是可以的，所以他像上海文明戏这样子也唱唱的。我认为呢，他们组合，本身是
杨：都是顶级的。
汪：能够组合在一起，这应该是传奇。组合在一起以后，能够把苏剧昆曲，都融合在一起，也是个传奇。
解放以后，能够把这个东西传下来，还能够弄出一个 《 十五贯 》，也是个传奇。
杨：三个传奇，没错。
汪：所以我认为呢，当然这个写呢就不要去写，因为这个文字上体现出来，人家不理解。人家不晓得，怎么可以把老婆这样子让来让去让的。所以我认为这个是一个传奇。
杨：魏良辅让自己的女儿嫁给一个犯人，不也是为了艺术？
汪：所以我想这个由于传奇式的人物，产生了一个传奇式的故事，这些都是传奇人物。
杨：周传瑛的那个纪念活动我也去听了。
汪：我说我受恩于周传瑛老师，我是学到了他的一种精神，学戏，实际上我学戏并不多。我恰恰学的是他生活中间的一种艺术。他排戏的时候，以前排戏，譬如说 《 寻宝记 》，现代戏，他自己写，他还自己演。他这种才华，他到什么时候都能发挥出来。大家都弄现代戏嘛，他也弄出来一出戏，他用了一个大老虎、二老虎、三老虎。二老虎呢他这个架势，他把关公，周仓的造型，全部融化在这个里面。所以当时一排戏，他非常容易想出动作来，而且动作都是很漂亮，造型是非常的到位，这个呢对我以后的艺术道路起了非常大的作用。
杨：比如你在带学生的时候？
汪：对，我在排青春版 《 牡丹亭 》 的时候，这种人物调度啊，我马上就浮现出当时周老师他怎么排的，这个对我影响就很大。他呢排戏很活，他把传统的东西应用过来，用在现代戏里面。譬如说用在老生身上的东西我用在小生身上也可以。他的精神就是这样，就是要活跃，如何把人家的成功的东西用在你现在所需要的上面。
杨：还有一个你刚才讲的学会他的艺术，学会他的生活。你的生活，像你这种的也不多，在这一辈人当中。你工作的时候不要命，休闲的时候也能够工作，包括你上次讲的，以前吃苹果，包括现在能够照样喝酒照样做，这些调度得比较好，跟周传瑛也有一点类似。周传瑛每天喝半斤黄酒，也不影响他的排戏，你呢，一点也不影响你的演出。
汪：他呢，因为他满脑子想的都是艺术，满脑子想的是昆曲，所以他讲，就在喝酒的时间讲戏。
杨：一边喝酒一边跟你讲戏。
汪：酒。为什么喝酒？在舞台上用得那么多。李白上场，宿醉。怎么讲宿醉，就是昨天的醉，宿醉未醒。所以他出来，昨天谁把我扶上了床，他的眼睛呢是睁开来，但是眼皮是松的，他是在臆，所谓臆醉，就是臆想昨天的状态，那是一种兴奋情绪，非常高兴。
杨：这个讲得非常准确。
汪：那么往往人呢，喝酒人，譬如老师今天喝酒，但是我喝酒没喝下去，我心已经醉了，为什么叫心醉呢，因为他喜欢它，喜欢这个酒，所以看到了酒啊，我们讲眉开眼笑，话也多了，引发我很多的想象，这时间他是心醉。因为喜欢的东西，喜欢的东西都是补的。所以这个时间他的眼神里面，散发出一种光芒，这个光芒不是很大，带有一点点他心里的东西，还没外露出来。再喝下去，喝了三杯，如果对方是女性，我跟她两个人三杯一喝以后呢，这就产生了一种甜醉。
杨：臆醉到心醉到甜醉。
汪：为什么甜醉呢，因为女性喝了三杯以后呢，她反衬一层红晕，眼光里面一层红晕，不一定要有什么关系，而是欣赏美的人的感觉。他就产生一种心理的甜滋滋的味道。
那么女性喝到这个时间，三杯下来她产生了一种红晕，她心里也甜，她要做出来一种妩媚，这种妩媚更加引起对方的一种甜蜜。所以这个时间，你台上的表现，应该是属于表现甜滋滋的，散发着一种甜气，所以这个叫甜醉。
那你说生活里面，看到大家三杯喝下来，大家的兴奋情绪都出来了，兴奋的情绪，心里的一种甜美，那是不是三杯下去，这时产生一种甜醉？
再下来再喝几杯呢，他就要初醉了。为什么叫初醉呢，他一根神经已经在某种程度到了这个时节呢，在生活里面引发他的一种行为已经失态，不正常。尽管说他讲话还算正常，或者说他还是思路很清晰，和对方谈话谈得都是对答如流，但是他已经有点初醉了，这个醉已经触动他神经的麻木。所以在舞台上表现呢，这个时节他就有一些手舞足蹈，眼神里呢他有一些恍惚，不是肯定的一种。
譬如说李白。李白到了三大杯喝下去以后，我李白斗酒诗百篇，我乃酒中之仙，尽管说，这种讲是自己在讲自己，但他毕竟这个场合不应该讲，因为他有一根神经麻木了，这是初醉。
初醉下来再下去，生活里一样，再下去他往往神志有一点模糊了，所以我们说他已经到了中醉了，中醉的时间，他 （ 注：周传瑛 ） 跟我再分析这个醉。
杨：周老师讲的，讲得那么细。
汪：中醉的时节，他已经是腿不能控制，往往恍惚，在舞台上的人要站立不稳的，但是他心里明白，我今天是在喝酒。像生活里一样再来五瓶啤酒，来吧。这时节就变成一种中醉。
中醉再发展下去，再喝下去，再深一层，是要变成狂醉。他就讲到李白了，他这个时节，斗酒诗百篇啊。他写的清平三首，三首就是像龙飞凤舞一样的，生活里也一样，等到他真正到了一种狂的时间，他讲话没顾忌的，什么话都能讲出来。讲到国际国内形势啊，滔滔不绝。就把他自己平时压抑，或者说他平时不能够的东西，他全部能够 （ 说出来 ），这时就是狂醉，狂醉这个时节是最最关键的。最关键什么，关键是对醉态的一种掌握，这个狂，不能变成烂。我说的狂醉就必须要是一种疯狂，而不是烂狂，他是疯的，生活当中感觉到是缺乏自控了，但恰恰都完全是把心里的东西都能够植入的，畅通无阻地表现。
杨：可以说是风雅之醉。
汪：这是李白，他讲的李白，再从李白讲到生活，他指的生活，生活里面有些当然也到了狂醉，不是骂人的狂，生活里面到了这个时节，他很想把肚子里的话全部说出来，他这个真的是一泻千里，一切都滔滔不绝地讲出来，这是狂醉。
狂醉下一步是什么，下一步恰恰是沉醉了。他疯狂到再喝下去就是沉醉了，等于李白一样，再喝三杯，他就躺在那儿，他就沉下来了。这个是生活里经常有的，再多呢吃不消吃不消了。
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